OK donc dans le témoignage de joliespluie « l’éducation » dont elle parle peut être vécu comme un trauma si cela a eut un impact émotionnel ? 23/11/2016. Car dans le clivage il y a une partie sain et une partie traumatique si j’ai bien suivi…. Véronique Kohn développe ensuite chaque profil, donne des conseils pour gérer ce type de personnalité, que l'on soit l’intéressé (que faire si vous êtes frileux, altruiste, planqué, etc. D abord justement qu une personne a des bons scores partout sauf ds 1 catégorie par ex. Son défi sera donc d'être davantage dans le ressenti, de se reconnecter à ses sensations. Est ce que cela veut dire que chaque facette peut (finir par) avoir conscience de l’existence des autres aussi ? Et une personne clivée ? Il existe quand même des reucs à mettre en place. mon cerveau se couper en 2 : je continuais d’une part a suivre la conversation et j’étais très attentive, et de l’autre mon cerveau moulinait à 10 000 à l’heure par rapport à ce que je venais d’entendre et qui me ramenais 40 ans en arrière. Pffffffff! Peut être que c’est pas elle qui a fait quelque chose de mal mais les autres et comme ils sont incapables de le reconnaître ou de se remettre en question , c’est plus simple de taper sur plus faible. Aurais tu des pistes Vergi ? Le recours au féminin est aussi exclusif que le masculin. Je vais tenter d’aborder le sujet alors. Ce n’est pas juste ! Peut-il y avoir plusieurs  » enfants intérieur »? Pour moi, c’est pas possible d’avoir oublié tout ça et puis comment un grand frère peut il faire ça à sa petite soeur? Je pense que c’est la domination qui autorise le viol, l’inceste et les violences conjugales : la femme aime être pénétrée par l’homme, les enfants appartiennent aux parents et le mari doit éduquer sa femme. Mais rien qui répondait à ma question : pourquoi est-ce grave d’avoir un trouble de la personnalité ? Ce que j’interprète dans ta réponse c’est qu’il n’existe pas de mode d’emploi général et que chaque patient doit trouver lui-même ses propres réponses? La différence est que TPL (trouble de la personnalité limite aussi appelé « borderline ») n est pas qu une névrose. C était dans les années 90, si c était maintenant, il aurait été bien + ennuyé pour frères et soeurs je penses … Et peut être au patient de l’intégrer justement? Dans la langue peulh, les êtres humains sont désignés par ce qu’ils font ou leur particularité (exemple le médecin sera appelé « personne qui soigne » et on devra adjoindre un adjectif si on tient à préciser le genre naturel masculin ou féminin). Mais oui , à l adolescence j ai d abord commencé par aller à la gendarmerie chercher des informations car au delà d une plainte, je voulais être émancipée. C’était dingue! est ce que cette notion de clivage est la même dans les différents courants psy, car à priori la mienne est plus du coté Jung, (elle ne cesse de me parler de mon enfant intérieur et de mon coté adulte). L’ajout est effectivement beaucoup plus clair pour moi. Je sais qu’ils ne sont pas agréables, je le vois sur les images mais j’en suis détachée. Les dissociation aussi gonflantes sont elles 😜 doivent être remerciées, chacun a eu son rôle à un moment dans la survie et l adaptation de la personne. On peut être HPI sans traumatisme et sans HPI et traumatisé et vice et versa. Cela dit la partie mauvaise lorsqu elle surgit n est pas vu comme 1 partie de moi mais comme moi tout simplement (du coup ça m envahit complètement,impossible de relativiser,mes emotions prennent toute la place ). Créateur de la grande saga Berserk, cette personnalité discrète du monde mangatesque s’est éteinte alors qu’il ne semblait pourtant souffrir d’aucune hypertension artérielle.Le tome 41 de la série ne verra donc jamais le jour. Fait vraiment chier! Le clivage c est toujours 2. Quand le clivage est à l’intérieur de soi : le sexe coupé du cœur, le clivage peut se projeter à l’extérieur ; par exemple un homme qui ne peut pas aimer une femme qui réunit le sexe et cœur en même temps, il aimera soit la sainte chez une femme, soit la putain ; de la même manière, le clivage est au rendez-vous. Mais c est l adulte qui doit mener la danse. Figue, Becky, Lilou et les autres avez vous lu un vieil article à moi sur Edmée ? He semble en conflit end permanence et j’en souffre. De devoir tout apprendre des autres, ce que j’aurais normalement dû apprendre enfant. Le problème, c’est que ce qu’elle m’a montré, je ne voulais ni le voir, ni l’entendre; je me suis demandée si c’était vrai ou si mon imagination me jouait des tours! A maintes reprises, au hasards des sujets abordés en psychothérapie, je me suis sentie repartir en arrière et je me suis retrouvée toute petite avec un souvenir enfoui, celui par exemple d’une petite fille qui ramène à sa mère un cadeau bricolé à l’école, lequel cadeau ne produit aucun effet et est très vite mis à l’écart. Cela lui permettra de se dégager de la peur de perdre et de sortir de son vide intérieur. PERSONNE NE M’EMPÊCHERA PLUS JAMAIS D’ALLER OU JE VEUX. Moi aussi j’aime beaucoup lire les commentaires des lecteurices du blog et les éclairages de Vergi. Au temps pour moi. Je me souviens très bien de mon psy qui me parlait de facettes et non de clivage et pourtant..maintenant j’ai un doute . J ‘ai une histoire familiale chaotique (trèssss chaotique) donc impossible pour moi de savoir si il y avait d’autres HPI d’autant que je vivais dans un environnement toxique, au vocabulaire limité et vulgaire, mais moi j’ai toujours fui dans la lecture et j’ai l’amour des mots. Ns avons tous des troublés de la personnalités, des névroses, des conditionnements,… Mais bizarrement, je ne le ressens plus aussi clairement, et j’ai du mal à m’y reconnaitre malgré tout. Le clivage ou « je me sens coupé(e) en deux », La page où on dit ce qu’on ne dit pas ailleurs, Tranches de vie, vécus et souvenirs, #NousSommesDesMillions, https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.chu-toulouse.fr/IMG/pdf/doc_trouble_de_la_personnalite_borderline-pp.pdf&ved=2ahUKEwii35iXobfsAhUQ-hQKHSJ2CDkQFjAUegQICRAB&usg=AOvVaw1hPVQ86sF3L_bt2d-Vpk88, https://vergiberation.wordpress.com/2014/09/15/edmee/amp/, https://www.ordremk.fr/wp-content/uploads/2017/07/rapport-inserm-2017-evaluation-kinesiologie.pdf. Merci de cette discussion. Les psy sont bien habitués à voir ça, ils savent précisément ce qu’il faut faire dans ce cas ? Oui, mais il n »y a pas un risque que le patient se mette en mode « je prend le psy pour le bourreau » Des fois les facettes sont compliquées. Une adaptée (à la réalité présente) et calme / une inadaptée et colérique, Est-ce que le clivage peut venir d’un seul coup ? Tout à fait d’accord et je ne saurais cautionner un féminisme qui ne soit pas fondé sur l’égalité des droits entre les êtres humains. La relation entre le traumatisme et cette structure psychique clivée est réciproque: des expériences de traumatisme précoces renforcent la partie agressive du psychisme clivé, rendant l’intégration plus difficile. Trouvé à l'intérieurAinsi Jacques Arènes, s'il reconnaît certes la forte personnalité de Marie de la Trinité, est néanmoins sensible à sa ... lointaine, indécidable à sa façon – fuyante, diront les langues malveillantes –, clivée là aussi entre ce que lui ... Je ne comprends pas ta dernière question. PORTRAIT. A vrai dire la remarque de ma psy ne m’a pas vraiment perturbé seulement étonné. un trauma c’est un événement inattendu qu’on ne peut empêcher et qui a un impact émotionnel grave pour la personne. Son corps est très énergique mais il peut avoir des difficultés potentielles de respiration et/ou un mal au dos. Ils vont établir des relations soit à partir du cœur, soit à partir de la sexualité.Deux sous types : Ce sont des hommes qui réservent leur cœur, partagent l’intimité et vont idéaliser la relation amoureuse: les romantiques, les réservés, les méfiants, préférant renvoyer une image authentique d’un être sensible par opposition à un être grossier, prédateur masculin et consommateur de femmes.Parfois garant d’une certaine morale sexuelle pour préserver une image de romantisme.Cette représentation d’un homme respectueux de la femme, les amène à se couper d’une partie d’eux, je donne mon cœur mais pas mon sexe, je suis gentil et doux avec les femmes, mais elles sont potentiellement castratrices, donc je me méfie.Le pôle féminin de l’homme est au premier plan, empathique, confident des femmes, il sait les comprendre, les écouter, les cerner.Il va les aimer de tout son cœur mais sera moins investi sexuellement.L’énergie sexuelle sera donc soit peu incarnée, soit réservée à des femmes répertoriées sexuelles.Il peut y avoir un investissement sexuel au début et assez rapidement un désinvestissement.A l’image des troubadours auraient tout donné pour des femmes aimées mais sans donner la totalité d’eux, pas de sexe, que du cœur idéalisé. @Nanistef, J’ai fini le we dans une immense tristesse, j’étais si triste que s’en était effrayant. L'article n'a pas été envoyé - Vérifiez vos adresses e-mail ! Cela montre qu il va falliir grandir ! 🤔 comment peut on savoir qu’on dissocie ou pas chez son psy par ex ? Paramètres d'affichage. Elle pense que pour l’instant je dois me concentrer sur mes émotions et ressentis, partir de « moi » et moi seule, que c’est important … Si c’est comme aujourd’hui, c’est moi qui suis mise au rebut comme si j’avais fait quelque chose de mal alors que c’est eux qui ne peuvent pas encaisser qu’ils se sont trompés. En l'observant on pourra constater une dépression thoracique. La colère doit tro7ver a s exprimer. Et que le fait de s’appeler Consorie puisse être une manière d’exister dans un système où cette domination a été systématiquement exercée par des hommes qui se présentaient comme les garants d’un système qui nous a blessé.e.s, traumatisé.e.s voire détruit.e.s et que ce système ne nous a pas permis d’être réparé.e.s ? 😉. Et puis quand la crise passe, je sens que je suis revenue moi-même, pleinement moi, entière. Moi j’ai pris conscience de ce « phénomène » psy pcq j’ai mis mon psy en mode bon/méchant. en effet je me suis fais agressé à mon domicile par ma sœur ainé le 26 aout 2015.cette dernière a détruit tout le mobilier ,ordi ,télé et quand j’ai voulu l’en empêché ,elle s ‘en ai prise a moi . Vu mon besoin de justice…heureusement que je l avais attaqué durant l adolescence, sinon…ce serait vraiment insupportable…pas dur ni très dur…mais insupportable… Le mot consorie est un néologisme de sens et étymologiquement un regroupement de soeurs, soeur désignant une personne ou chose liée à une autre par des rapports de ressemblance physique ou morale, de filiation matérielle ou spirituelle, de chronologie, de situation, etc. J’aurai envie de me faire mal pour revenir (ce que je faisais à une période), ressentir de nouveau, me remettre « les yeux en face des trous » comme je dis. Fait le point sur les principaux apports de la psychanalyse à la psychocriminologie au cours des cent dernières années. Un jour enfin j arrive chez ma psy et je lui dit: non mais c est pas MOI ça…on est 2…et là tout s est éclairé! C’est exactement ce qui nous a protégé enfant, qui crée la déconnexion adulte.L’énergie sexuelle est perçue comme ce qui nous rend vivant en général et chez eux c’est là aussi où il y a le plus de résignation.L’autre est perçu comme quelqu’un qui ne m’aimera pas, ce qui le met dans l’impossibilité de nous aimer.Cette attente de la réciprocité crée d’énormes problèmes. Je crois que déposer ca veut dire accepter que cela ai vraiment eu lieu, que ce n est pas l imagination ou la folie. (CNRTL). Je suis dans l’esprit d’accueillir ces sensations puisque récentes. Diffusé ce soir sur Canal+, le film Après le mariage, inédit en salles, réunit un casting de choix autour de deux actrices remarquables, Julianne Moore d'un côté et Michelle Williams de l'autre. J’imagine que pour quelqu’un.e qui a fait des études de psychologie, c’est facile de voir la différence entre une psychose et une structure psychotique. C est un travail sur soi long et complexe. 2Le transfert amoureux (TA) chez les OL, qu’il soit qualifié d’érotique ou d’érotisé (Blum, 1973), est souvent perçu par les thérapeutes de façon clivée ; bien qu’il offre une opportunité de changement, il est aussi souvent pressenti comme un obstacle insurmontable. Mais je n ai aucune raison de le faire disparaître, sinon je n aurais pas répondu. Bien sûr il existe mille et une nuances dans ces profils, et l'on peut se reconnaître dans plusieurs d'entre eux, il ne s'agit donc pas de chercher une correspondance exacte entre les descriptions faites et vous ou votre conjoint.e, mais simplement d'avoir des clés d'interprétation pour vous comme pour elle/lui, afin de mieux vivre la relation amoureuse. J’ai une espèce de rage qu’il va falloir que je canalise sinon je pourrais être violente si je l’avais en face de moi! Alors peut être à tord je ne pose plus ce type de question de façon générale. On ne peut pas empêcher les « deconnections ». Par contre, je fais toujours attention de ne pas la mettre dans un rôle qui n’est pas le sien. On la même travailler. Le témoignage de Julien, 41 ans, qui vit avec Parkinson. » Bref…il y a eu beaucoup de terreur durant mais un véritable soulagement au bout… Après les frileux de l’amour et ceux qui donnent trop, voici les clivés de l’amour, un autre profil amoureux, les clivés sont ceux qui ne peuvent pas allier le cœur et le sexe en même temps, ils donneront soit leur cœur, soit leur sexe. Mais surtout il présente des caractères spécifiques : - Ces sujets ont un sentiment d'incomplétude, de manque à être, de solitude, qui s'accompagne d'une sensation de vide et d… Quel courage ça demande de demander justice à un proche ! La mémoire est commune. Il se comporte comme un moralisateur, sachant pour l’autre ce qui est bien et mal. J ai mis du temps à comprendre, durant plusieurs mois j avais l impression d être « possédée lol 🤣🤣🤣 » genre ghost, tellement je ne retrouvais rien de moi…de mes messages structurés, posés, au vocabulaire étoffé et riche, je passais à un vocabulaire pauvre, vulgaire, et surtout totalement pulsionnel/ émotionnel. C est 1 autre débat), mais pr avoir fait de la crimino et recevoir chaque jour des victimes de traumas complexes il faut bien constater que plus « l accès » est facile + le risque est grand. ça demande déjà un gros effort rien que de rester en vie alors franchement, faire face en adulte, on s’en fiche. Je pense que c’est ça la solution : si tu me touches, c’est toi qui risque ta vie ! Et depuis je trouve que ça ne c’est pas bien remis !! C est « l enfant » qui espère qu on va voit qu il existe ou qu il y a qqchose qui ne va pas… J’ai pas mal cherché sur internet et j’ai trouvé sur un site anglophone qu’on parlait du TPL comme d’une heavy mental disorder. Mais je ne peux pas m’empêcher d’avoir des larmes de colère. D’ailleurs pourquoi plus dissociation que clivage? Les textes étudiés dans Interlignes présentaient ce point commun entre autres singularités, d'avoir pour contenu et pour espace de référence ce qu'on pourrait nommer notre quotidienneté. J’ai l’impression que personne ne se rend compte à quel point c’est horrible de faire ça à un.e enfant. personnalité limite prédispose aux affects dépressifs intenses. Bonjour Vergibération , est-ce que tu peux développer « le clivage est lié à la mère » ? En gêneral je parle d’un truc, elle me fait développer, m’invite à réfléchir à une similitude. Lui, il reste avec ses problèmes, moi j’ai trois super psy qui me soutiennent, j’ai réussi à refaire ma vie et même s’il y a encore plein de choses qui ne vont pas, je suis globalement heureuse. Peut être oui…c’est d’ailleurs maintenant que tu me le dis, ce que me dit ma psy « laissez venir ». C est un peu comme s entendre réfléchir. Retour au point de départ, ne plus croire à mon histoire me fait revenir vers monsieur clivage. J en reparlerai mais il n y a aucun lien… sauf si l agresseur est la mère. S’il sent qu’il perd ce pseudo amour, ce sera vécu pour lui comme une forme de petite mort En gros, de l’extérieur on a une personnalité qui semble forte et agit dans le présent, qui parait dominante et qui fait le travail psychothérapeutique. Ça m’intéresse beaucoup de savoir si ce que je vis est une forme de clivage ! En minimisant les faits, voire dans le déni, tout va bien. Comme tu es quelqu’un qui ne s’embarrasse pas de précautions pour dire ce que tu penses et la vérité, j’aimerai que tu me dises pourquoi je serai plus gravement atteinte mentalement que quelqu’un qui souffre de crises de panique ou de dépression ou de SPT (le TPL étant un SPT complexe mais un SPT quand même !). Mais disons en théorie, parlons d’une personne virtuelle dans un cas d’école. Dans ces moments là,j ai qu 1 envie c est de punir ou de tuer cette « partie » mauvaise. Ah non il faur avoir subit le trauma. Ou à notre caractère ? Je suis un peu à la ramasse pour la mise en page mais bon, j’espère qu’on comprendra que j’ai repris un à un tes arguments pour y répondre. Point de vue de l' Aapel. Et surtout je suis plus en crise et donc plus ouverte à différentes interprétations. J ai perso du mal à séparer analytique et TCC. ☺, Je ne sais pas si on peut parler « voix ». J’ai fait le lien entre cette question et le moment où mon cerveau s’est coupé en 2 presqu’immédiatement. Ça me m’est dans une colère !bref je dévis! Sinon tant pis mais j’avoue que ça pique mon vivement mon intérêt .. pourquoi la mère ? Je ne remercierai jamais assez la psy de m avoir supporté autant en message ( moi partie traumatique)….heureusement que tous ses patients agissent pas à l identique😅🙄 Si ce trouble partage certains traits avec la phobie sociale, il s'en différencie puisque, dans la phobie sociale, les personnes … Le bénéfice que je tirerais du fait de la réassociation de la dissociation muette, c’est que je ne serais plus sidérée dès qu’un homme posera ses mains sur moi. Les victimes qui se sont dissociées psychiquement en plusieurs « facettes » vont avancer et se retrouver là où sont celles qui ne se sont dissociées qu’en 2 facettes : au clivage. C’est comme si elle avait pris vie. le silence m’a condamné longtemps à m’enfermer dans ma solitude et mes uniques repères (être coupable, être responsable, avoir mérité toutes les maltraitances etc). Est-ce qu’avoir une structure psychotique est différent d’être psychotique ? L’épisode 3 est un hommage au travail psychothérapeutique : j’y raconte comment mes psys ont réussi à me mettre au travail en construisant avec une énorme patience la confiance nécessaire pour ce faire. Statistiquement parlant, les psychopathes représentent 1% de la population. Je pense qu’on a le droit, le devoir de se poser la question de savoir si la prétendue neutralité du genre masculin en grammaire n’induit pas une fausse relation au genre dans la société. Est ce le trauma qui rendrait hypersensible et HPI ? Bonjour Vergi Du fait des événements j y verrais plus une dissociation traumatique. En journée trouble de la concentration, crises de colites et nausées, malaise. (Si on se donne les moyens d’aller mieux, de chercher à comprendre, de s’investir dans sa thérapie.). Les clivés de l’amour : ceux qui sont coupés sexe et cœur. En faite, j’ai un agresseur que j’aimais bien, j’etais trop jeune pour comprendre.. et un autre que j’ai sacrifié, que j’ai absolument évité pour vivre, disons survivre. Il n’y a pas communication entre elles. Avec tous les effets pervers qui s y sont ajoutés (droit de vote tardif pr les femmes, droit de cuissage pr les hommes). et juste pour préciser Nanistef, la mienne également ne répond pas. Oui tout à fait, j’ai déjà lu le billet d’Edmée ce qui ne m’a pas empêchée de le lire à nouveau 😀 . En amour, l'alpha sera séducteur et possessif. Non je n ai rien viré du tout…. »? Bonjour, merci pour votre article, et si on a été élevée par sa grand-mère depuis bébé, est ce que pour le clivage la grand-mère est considérée comme la mère ? Le défi est de les aider à saisir que le traumatisme est dans le passé, que l’abandon a déjà eu lieu, qu’aujourd’hui vous n’avez pas l’intention de les rejeter ni les blesser, dès qu’ils se coupent. La personnalité extérieure, gentille a obéi aux agresseurs, elle a fait ce qu’on lui demandait. Pourtant le patient me parlait, avec voix et attitudes différentes, mais « ce » qui était assis sur mon canapé n’en n’avait pas conscience. Bonjour Est-ce que je dois systématiquement envisager une maltraitance chez mes petits HPI ou tout au moins être vigilante ? Pourtant tu dis que tu as bien l’impression d’avoir un bon côté et un mauvais coté. Je ne pensais pas que les dissociations se construisaient. Je ne vois pas où est la construction qui me semble être quelque chose d’actif. Non. Ma psy me dit que c’est un mécanisme de défense contre 1trauma qui serait trop douloureux, elle me parle de dissociation. Avertissez-moi par e-mail des nouveaux commentaires. (ms on ne me le demande pas lol). Il y a des séances où je sens un « truc »qui remonte et qui me met à mal mais ça reste bloqué (et j’ai essayé de creuser, d’identifier quel est « ce truc » mais pour l’instant ça ne veut pas), des séances où je lui dis que « là ça y est je suis ailleurs » (ce que j’appelle déconnectée) et quand elle me demande : où êtes vous ? En effet sur le coup de l événement traumatique elle prend une forme spécifique mais elle se développe dans le temps, se renforce (ou pas).

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